Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)

Название: По другую сторону вечности
Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна
Рейтинг: R
Жанр: драма/ангст
Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными)
Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды"
Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность.
Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие
Пожелания о размещении: с уведомления автора
Disclaimer: все не мое, кроме фантазии
Начало: 16 и начало 17 главы здесь

 Отправлено: 30.10.07 11:09. Заголовок: Menada пишет: А что..

Menada пишет:

цитата:

А что это за драббл и где он лежит?

Ага. У меня тоже чувство, что я что-то пропустила

 Отправлено: 30.10.07 16:37. Заголовок: kara Menada вот, ле..

kara
Menada
вот, лежит на дайри..
Автор и.о. Минск:
http://diary.ru/~iominsk/?comments&postid=36687273

 Отправлено: 30.10.07 18:17. Заголовок: Katerina За ссыль сп..

Katerina За ссыль спасибо. Прочитала. Тихо сползла. Прониклась. Прочитала обсуждение. Вспомнила Панси из Калейдоскопа. А также то, что истинные садисты должны обладать терпением и методичностью. Вуаля, земные маги.

 Отправлено: 30.10.07 18:28. Заголовок: а учитывая статистик..

а учитывая статистику "истинного садизма" (Натан и Панси) можно сделать выводы, что только они могут стать еще и истинными целителями. ))))

 Отправлено: 30.10.07 18:33. Заголовок: MoonShine Это как ..

MoonShine

цитата:

Это как же надо любить человека, чтобы позволить себе быть рядом с ним настолько настоящим?..

Спасибо :) Значит, у меня получилось самое главное показать.

цитата:

Такую бездну и перед самим собой-то не всегда вывалишь, не то, что перед другим - чужим, по сути, человеком.

Вот понимаете, да? Если этот человек именно что, по сути, чужой, то ничего не получится. А доверие к другим, как однажды говорил Доминик, начинается как раз с доверия к себе. Если себе в чем-то признаешься, другим уже не так страшно.

kara

Просто до вчерашнего дня он был совершенно спойлерский, и я тихо помалкивала :))

Menada

цитата:

Вспомнила Панси из Калейдоскопа. А также то, что истинные садисты должны обладать терпением и методичностью

Чего-то я сдуру тоже Панси из Калейдоскопа вспомнила... м-да.
И действительно.

L-ing

цитата:

учитывая статистику "истинного садизма" (Натан и Панси)

Вообще, при некотором желании Мэтт с Тимом туда же идут :))) Если припомнить их над Риком методы издевательств.

 Отправлено: 30.10.07 19:04. Заголовок: а учитывая статистик..

а учитывая статистику "истинного садизма" (Натан и Панси) можно сделать выводы, что только они могут стать еще и истинными целителями. ))))

 Отправлено: 30.10.07 22:13. Заголовок: Кажется, теперь мне ..

Кажется, теперь мне понятно, почему Натан так шарахался от Алана все это время. С такими-то фантазиями... Но фантазий этих не понимаю в упор. Ты любишь кого-то, неужели ты хочешь властвовать над этим человеком? Огненно-земное собственничество. Ты хочешь, чтобы он был счастлив. Где-то в начале я читала о любви к партнеру, а не к собственным ощущениям.

 Отправлено: 30.10.07 22:27. Заголовок: TS пишет: Но фантаз..

TS пишет:

цитата:

Но фантазий этих не понимаю в упор. Ты любишь кого-то, неужели ты хочешь властвовать над этим человеком?

Ну насколько я понимаю... Натана эти фантазии пугают. Вызывают сильнейшие эмоции, а для земного эмоции - наркотик. И самый главный страх не суметь остановиться. Заиграться. А для Аллана боязнь не суметь останоситься и доиграться вызывают только лишний выброс адреналина и горячее желание продолжить игру. А если доплыть до той излучины , а заглянуть за тот мыс, а доплыть до того залива? И в итоге оказывается, что ты заплыл слишком далеко чтобы вернуться.
И здесь срабатывает чудо Алан верит, что НАнан может быть и пловцом-исследователем и в то же время спокойным и уверенным капитаном. И он с радостью отдает в его руки штурвал общего корабля. А Натан увидев такое доверие и уверенность в нем, такое принятие... стремится соответствовать. (Черт, прям принцип соцреализма, пиши о людях хорошее и они будут стремиться к этому идеалу). ОН выплеснул своих демонов, Алан своих. Как в свое время Драко с Гарри в Тепле. Помните? Возможно что в дальнейшем они и будут развлекаться подобным, но уже в более иягкой форме.

 Отправлено: 30.10.07 22:45. Заголовок: L-ing пишет: а учит..

L-ing пишет:

цитата:

а учитывая статистику "истинного садизма" (Натан и Панси) можно сделать выводы, что только они могут стать еще и истинными целителями

Ну как тут не вспомнить классических маньяков-садистов-врачей (Мураки, Д-р J, Иезекиля, и т.д.)

 Отправлено: 30.10.07 22:55. Заголовок: TS Знаете. Если вы..

TS

Знаете. Если вы увидели в этой сцене описание того, как любовь к собственным ощущениям дает свободу, доверие, искренность и счастливого партнера, то я, пожалуй, поверю, что в очередной раз написала что-то настоящее. Если читателя настолько клинит путать понятия, значит, у меня и впрямь зацепить получилось. Спасибо :)

Marta

цитата:

ОН выплеснул своих демонов, Алан своих. Как в свое время Драко с Гарри в Тепле. Помните?

Ну вот, кстати, в Тепле выплескивал один Драко, а Гарри ему это стоически позволял. И принимал. Но сам потребности в подобном не испытывал. Поэтому там, я бы сказала, была целенаправленно для Драко устроенная с конкретной целью жертва, а не форма общения, в которой огромный шаг друг к другу делают оба.

Menada

Ты намекаешь, что Мураки тоже был земным магом? :)))

 Отправлено: 30.10.07 23:28. Заголовок: Lady_Friyana пишет: ..

Lady_Friyana пишет:

цитата:

в Тепле выплескивал один Драко, а Гарри ему это стоически позволял

Начала тупить. А Гарри когда демонов выплеснул?
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Мураки тоже был земным магом? :)))

Фиг его знает... не задумывалась. Но здесь и огненный партнёр с личными тараканами подходит, кстати. И эмпат рядом наблюдается, вредный, правда. А уж аналитиков вообще целый отдел

 Отправлено: 30.10.07 23:35. Заголовок: Friyana Ты намекаеш..

Friyana

цитата:

Ты намекаешь, что Мураки тоже был земным магом? :)))

Если только a'la Крис. Т.е. имеем такие возможности, а вот используем их согласно какой-то свой изврщенной логике.

P.S. За последние два месяца Irma подсела на анимэ и мангу: 6-й фандом изучаю....

 Отправлено: 31.10.07 07:18. Заголовок: Menada Начала тупи..

Menada

цитата:

Начала тупить. А Гарри когда демонов выплеснул?

Хм. Я так поняла, что Марта имела в виду сцену с изнасилованием. И там действительно все было устроено исключительно для Малфоя.
Или ты что конкретно под демонами Гарри имеешь в виду?

цитата:

здесь и огненный партнёр с личными тараканами подходит, кстати. И эмпат рядом наблюдается, вредный, правда. А уж аналитиков вообще целый отдел

Блин, и ведь точно...
Но если разбирать только нелюдей, я бы поставила на Татсуми :)) Вот уж из кого точно правильный земной маг получился бы.

Irma

цитата:

Если только a'la Крис.

Да, в целом, какая разница.
Хотя я думаю, что Мураки куда более цельная личность, чем Крис. И пробелов в этике там куда меньше, несмотря на недоброту самой этики.

 Отправлено: 31.10.07 08:42. Заголовок: Lady_Friyana Не, я в..

Lady_Friyana Не, я в том плане спросила, ведь все маги получаются с "багажом", т.е. демонами. Малфой своих выплеснул в ПДСТ, когда ему ГП предоставил такую возможность и надавил. А когда Гарри выплеснул своих? В упор не вспоминается, а перечитывать сейчас реал не даёт.
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Мураки куда более цельная личность, чем Крис

ППКС

 Отправлено: 31.10.07 09:19. Заголовок: Menada А! Теперь д..

Menada

А! Теперь дошло, ты не про секс конкретно.
Тогда, если так рассуждать, то в Тепле Драко тоже выплеснул только часть, а по большому счету они оба с Гарри и девками всю Надежду только тем и занимались, что с демонами разбирались. Пошагово. Да и до сих пор, пожалуй, с какими-то разбираются - процесс же безостановочный.

 Отправлено: 31.10.07 11:55. Заголовок: Friyana Ухожу в жут..

Friyana

Ухожу в жутчайший офф-топ.

цитата:

Хотя я думаю, что Мураки куда более цельная личность, чем Крис. И пробелов в этике там куда меньше, несмотря на недоброту самой этики.

Это если по мультику. А если по манге (включая сайд-стори про его невесту), то у Мураки явно проблемы с определением цели и главой ценности в жизни.

 Отправлено: 31.10.07 12:32. Заголовок: Marta Marta пишет:..

Marta

Marta пишет:

цитата:

ОН выплеснул своих демонов, Алан своих. Как в свое время Драко с Гарри в Тепле

Тогда Гарри занимался, так сказать, лечением Драко. А тут... Стремление к власти - это проблема, или черта характера? Он ведь, вообще, земной, я всегда считала, им это не свойственно. Если проблема - все наладится, если характер, то - Алан, держись...
Это, вроде, огненный должен быть горящим темпераментом, а земной - вселенской выдержкой
Lady_Friyana
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Если вы увидели в этой сцене описание того, как любовь к собственным ощущениям дает свободу, доверие, искренность и счастливого партнера, то я, пожалуй, поверю, что в очередной раз написала что-то настоящее. Если читателя настолько клинит путать понятия, значит, у меня и впрямь зацепить получилось

В "Тепле" Гарри и Драко тоже были искренними, доверяли друг другу, и были друг с другом счастливы. Во всяком случае, не менее счастливы, чем Алан с Натаном. Но по общепринятому мнению они не любили друг друга по-настоящему, и потом им все это вылезло боком.

 Отправлено: 31.10.07 17:09. Заголовок: Irma А я мангу не ..

Irma

А я мангу не читала :(( Только мульт смотрела, действительно.

TS

цитата:

Стремление к власти - это проблема, или черта характера? Он ведь, вообще, земной, я всегда считала, им это не свойственно

Оно им и не свойственно. Потому что нет у Натана стремления к власти. Извините, но даже близко нет, эта сцена была не об этом.

цитата:

Это, вроде, огненный должен быть горящим темпераментом, а земной - вселенской выдержкой

В этой сцене этому что-то противоречило? :) Натан не демонстрировал выдержки, а Алан - темперамента?

цитата:

В "Тепле" Гарри и Драко тоже были искренними, доверяли друг другу

Ноу комментс, извините. Я не увидела там ни искренности, ни доверия.

 Отправлено: 31.10.07 18:53. Заголовок: Lady_Friyana Но Нат..

Lady_Friyana
Но Натан всегда стремился быть выше - это даже Гарри признавал.
Мне, собственно, первое, что в глаза бросилось - это натанова несдержанность. Неожиданно как-то.
А о присутствии искренности в отношениях Гарри и Драко в ПДСТ вы сами писали.

цитата:

2007-10-13 12:40 Friyana Jazmin если честно,я в Тепле и любви -то разглядеть не смогла(по-крайней мере той,как я ее понимаю). Думаю, потому, что ее там и не было. Искренность - да, была, зашкаливающая просто. Максимум, на который хватило мальчишек - это быть искренними даже в своем собственничестве и своих страхах. Но это именно что собственничество и страхи, то есть, влюбленность. А не любовь.

Черт подери, как я могу настолько быть привязанной к "По другую сторону...", абсолютно при этом не понимая содержания?
"...Но, учитель, - на касках блистают рога, черный ворон кружит под крестом,
объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом..." Извините за тупость

 Отправлено: 31.10.07 19:04. Заголовок: ПС Первую реплику на..

ПС Первую реплику на ПФ забираю назад. Еслы вы ее еще не видели - тем лучше.

 Отправлено: 31.10.07 19:49. Заголовок: TS Натан всегда ст..

TS

цитата:

Натан всегда стремился быть выше - это даже Гарри признавал

Это то же самое, что стремление к власти? На ваш взгляд? Мне совсем так не кажется.

цитата:

о присутствии искренности в отношениях Гарри и Драко в ПДСТ вы сами писали

Быть искренним в своем собственничестве и страхах - это вы это имели в виду, когда сказали, что "в "Тепле" Гарри и Драко тоже были искренними"? И эту искренность приравняли к искренности Алана и Натана сейчас? Тогда я вас не поняла, извините - у меня такое сравнение в голове не уложилось с ходу.

цитата:

Первую реплику на ПФ забираю назад. Еслы вы ее еще не видели - тем лучше

Видела. И про подростковый максимализм, кстати - тоже :) По-моему, вы сейчас как раз его и демонстрируете, нет?

По поводу же "непонимания содержания". Многие не понимают. Не все первым делом осуждают то, что не поняли, если понимают, что именно что не понимают, извините за тавтологию. А вы как раз так сразу и сказали - "не понимаю в упор". Но уже осуждаю - то есть, понять и не хочу, для меня это прозвучало так. А, раз не хотите, то о чем диалог-то, собственно.

 Отправлено: 31.10.07 20:33. Заголовок: Я собственно не оче..

Я собственно не очень корректно построила фразу. Я конечно же имела в виду именно, что одного Драко. И по поводу демонов Гарри согласнна с Lady_Friyana в надежде они разбираются со своими демонами. Хотя часть демонов всё-таки Гарри сумел выпустить и в ПДСТ. Причем я отношу к этому моменту то, что Гарри сперва пошел за Малфоем в Мэнор, а потом расплевался с Альбусом и Орденом. Мне кажется, что он так хоронит своих мертвецов. И это было ему нужно. А Драко было нужно разобраться с последствиями изначсилования. НА тот момент погибщие для Гарри и изнасилование для Драко наибольшие психотравмы. Потом они начинают распутывать оставшийся клубок.

 Отправлено: 31.10.07 20:59. Заголовок: Очень тяжело дается ..

Очень тяжело дается мне этот фик. Каждый раз читаю и нахожусь на грани нервного срыва. От переживаний за героев. На комментарии сил не остается, еле живая с сайта уползаю.
Вот лично для меня, красной линией по всему произведению проходит (не знаю, правиьно ли я послание автора уловила) вера. Не важно во что, или в кого (в себя, в партнера, в отношения). Вера не требующая доказательств. Надеюсь, это не слишком пафосно прозвучало.

 Отправлено: 31.10.07 21:03. Заголовок: Lady_Friyana Натан..

Lady_Friyana

Натан считал себя выше остальных(тихо, для себя), и считал, что заслуженно; потом устыдился своего самомнения. Да, власть тут действительно ни при чем, я зря взяла этот довод.
Lady_Friyana пишет:

цитата:

нет у Натана стремления к власти. Извините, но даже близко нет, эта сцена была не об этом

Так сцена-то о чем?
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Быть искренним в своем собственничестве и страхах - это вы это имели в виду, когда сказали, что "в "Тепле" Гарри и Драко тоже были искренними"?

ну, да, это тоже. Для меня это уже искренность - доверить кому-то свои страхи.

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Не все первым делом осуждают то, что не поняли

Мне казалось, я понимаю. Я, вот, пыталась воплощать эти свои понимания в реал - результаты были, не смотря ни на что. А тут, не могу сказать, что осуждаю парней, тут чисто непонимание.
И максимализма у меня хватает, крест мой, так сказать - почему и пытаюсь перенимать принципы таких, как вы.

А понимать хочу. Очень. Но чутья нет, какое обычно бывает в таких случаях, чисто мозгами воспринимается слегка вкось.

 Отправлено: 31.10.07 21:57. Заголовок: TS Так сцена-то о че..

TS

цитата:

Так сцена-то о чем?

О доверии конечно же. Полно доверии другому человеку. Причем доверии самого постыдного, самого тщательно скрываемого, даже от самого себя.
Просто доверие здесь вылилось именно в такую форму.

 Отправлено: 31.10.07 22:07. Заголовок: TS Извините, что в..

TS
Извините, что влезаю.

цитата:

Так сцена-то о чем?

Мне кажется, это прежде всего о доверии к человеку, которого любишь. Вот представьте себя на месте, скажем, Алана. Дали бы вы над собой такую власть другому человеку (тому, кого вы считаете своим, родным, любимым)? Вы смогли бы НАСТОЛЬКО полностью на него положиться? Отдать "бразды правления", свою жизнь в руки другого (заметьте, я не говорю "чужого") человека? Алану вообще с самого начала нужна была "твердая рука". А если взять Натана, то с его стороны - тоже доверие, несколько может быть другое - это как вы рассказываете другому ВСЕ о себе, то есть вообще все, и не боитесь, что вас не примут. Как-то так, в общем.
Мне вообще показалось, что вас смутила форма, в которой это было показано. Т.е., бдсм.

Lady_Friyana
Я правильно поняла? (Прочитала только один раз, перечитывать пока не готова - у нас отчетность началась, работать не смогу. )

 Отправлено: 31.10.07 22:08. Заголовок: Irma Ой. Пока я пис..

Irma
Ой. Пока я писала свой пост, вы уже ответили.

 Отправлено: 31.10.07 22:21. Заголовок: Тут есть еще один ..

Тут есть еще один нюанс - Аллан доверяет НАтану там, где НАтан боится и не доверяет себе. Так как Гарри доверился Драко в ПДСТ. Когда тебе в твоем самом "помрачненном" состоянии оказывают полнейшее доверие говоря не словами, а всем своим существом: "Я знаю, что ты никогда не сожешь мне навредить"... Абсолютно бинарная система действий и реакций - только да или нет.

 Отправлено: 31.10.07 22:21. Заголовок: Irma foina_cale Мне..

Irma foina_cale
Мне было не понятно, в чем проявил это доверие Натан. Он же не сам все показал, а только с помощью эмоционального пинка Алану стали известны эти факты. Ему, наверно, сложно от своей замкнутости избавится, а хочется, и чувствуешь, что нужно - для Алана, для этого самого доверия.
Спасибо :)

 Отправлено: 31.10.07 22:35. Заголовок: TS Ой, да не за что..

TS
Ой, да не за что! :)

цитата:

Ему, наверно, сложно от своей замкнутости избавится, а хочется, и чувствуешь, что нужно - для Алана, для этого самого доверия.

Может, я неправильно смотрела, но ни разу не видела, чтобы Натан хоть где-то хотел в чем-то открыться Алану, или чувствовал, что это нужно. Он ведь, наоборот, как раз-таки думал, что ненужно, что тогда Алан от него уйдет. Если б не то видение Алана в предыдущей сцене, они бы еще долго разобраться не смогли. Так бы и жили - твоя моя не понимай.

цитата:

Он же не сам все показал, а только с помощью эмоционального пинка Алану стали известны эти факты

Вот именно.