Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)

Название: По другую сторону вечности
Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна
Рейтинг: R
Жанр: драма/ангст
Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными)
Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды"
Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность.
Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие
Пожелания о размещении: с уведомления автора
Disclaimer: все не мое, кроме фантазии
Начало: 16 и начало 17 главы здесь

 Отправлено: 31.10.07 22:53. Заголовок: Marta отношу к эт..

Marta

цитата:

отношу к этому моменту то, что Гарри сперва пошел за Малфоем в Мэнор, а потом расплевался с Альбусом и Орденом. Мне кажется, что он так хоронит своих мертвецов

Насчет расплевывания точно соглашусь - перестать считать себя всем обязанным априори, это для Гарри был ценный момент.

Реник

Знаете, а ведь да, наверное, можно и так сформулировать...
Спасибо :)

TS

цитата:

Так сцена-то о чем?

Соглашусь с народом - о доверии. По крайней мере, я хотела написать именно о нем.
В общем-то, отчасти можно сказать, что весь фик - о нем. В той или иной форме.

цитата:

Для меня это уже искренность - доверить кому-то свои страхи

Ох, так это ж совсем разные вещи - быть искренним в своих страхах и доверить свои страхи. Вот одно дело, если я искренне буду трястись и шарахаться от чего-то, и совсем другое - если я искренне кому-то позволю это увидеть во мне, согласитесь. Алан и Натан именно позволили. Гарри и Драко в Тепле именно шарахались, хотя и тоже от души.

цитата:

Мне было не понятно, в чем проявил это доверие Натан. Он же не сам все показал

Зато в этой сцене, согласитесь, он показал сам, причем по полной. Уже ничего не скрывая.

foina_cale

цитата:

Отдать "бразды правления", свою жизнь в руки другого (заметьте, я не говорю "чужого") человека

Да, я это именно так и видела :)
Спасибо.

цитата:

ни разу не видела, чтобы Натан хоть где-то хотел в чем-то открыться Алану, или чувствовал, что это нужно. Он ведь, наоборот, как раз-таки думал, что ненужно, что тогда Алан от него уйдет

С другой стороны - психотравма была именно у Натана. Алан мог пребывать в блаженном неведении относительно того, что ему нужно, и нащупывать форму интуитивно, пока лбом в нее не уткнулся. Натан, что ему нужно, знал, но был твердо уверен, что удержаться на грани он не сумеет. И - да, либо Алан уйдет, либо уходить будет уже и некому, от Алана просто ничего живого не останется. Вспомните все истерики Натана - ну не мог он на ровном месте так клиниться, чтобы вытворять уж совсем что попало, лишь бы не причинять боль.

цитата:

Если б не то видение Алана в предыдущей сцене, они бы еще долго разобраться не смогли

Да, поездочка многих с ровного места сдернула, это точно :)

 Отправлено: 31.10.07 23:17. Заголовок: foina_cale Да это т..

foina_cale
Да это так, мои мысли - в тексте Натан нигде и не открывался. Он решил, что Алану его проблемы ни к чему, сам справится, но эта нерешительность вставала
на пути их отношений.

 Отправлено: 31.10.07 23:40. Заголовок: Lady_Friyana Искрен..

Lady_Friyana
Искренность в своих страхах - это тогда признавание этих страхов перед самим собой?

цитата:

Зато в этой сцене, согласитесь, он показал сам, причем по полной

Гы, да, показал.
Friyana , вам ведь когда-то был интересен ГП, раз вы здесь оказались? Просто сейчас вы уже взяли от него, что можно было?

 Отправлено: 01.11.07 06:32. Заголовок: TS Искренность в с..

TS

цитата:

Искренность в своих страхах - это тогда признавание этих страхов перед самим собой?

Нет, я так не думаю. Можно очень искренне бояться и не скрывать следующих из твоего страха действий, но при этом не очень отслеживать, что твои действия продиктованы именно страхом. Можно даже к ним другую совсем причину придумывать, например - партнер сам виноват, безмозгл, а я о нем забочусь. А не о собственном комфорте.

цитата:

вам ведь когда-то был интересен ГП, раз вы здесь оказались?

Да нет, если честно, толком никогда не был. Просто ГП-фандом попался мне на глаза раньше других.

 Отправлено: 01.11.07 10:34. Заголовок: Lady_Friyana Натан,..

Lady_Friyana

цитата:

Натан, что ему нужно, знал, но был твердо уверен, что удержаться на грани он не сумеет.

Ну да. Это я имела в виду. :)

цитата:

Вспомните все истерики Натана - ну не мог он на ровном месте так клиниться, чтобы вытворять уж совсем что попало, лишь бы не причинять боль

Если честно, бесил он меня этим неимоверно (подозреваю, не одну меня ). Причем с самого начала. Причем люблю я эту парочку детишек больше всех остальных, но вот Натана, были моменты, прибить хотелось.

цитата:

Да, я это именно так и видела :) Спасибо.

TS
Типа того.

 Отправлено: 01.11.07 11:01. Заголовок: foina_cale Если чест..

foina_cale

цитата:

Если честно, бесил он меня этим неимоверно (подозреваю, не одну меня ). Причем с самого начала. Причем люблю я эту парочку детишек больше всех остальных, но вот Натана, были моменты, прибить хотелось.

ППКС!

 Отправлено: 01.11.07 12:14. Заголовок: foina_cale Натана,..

foina_cale

цитата:

Натана, были моменты, прибить хотелось

Блин, не то слово...
Меня даже Снейп так никогда не выматывал, как эта зараза.

 Отправлено: 01.11.07 15:05. Заголовок: Lady_Friyana Можно..

Lady_Friyana

цитата:

Можно очень искренне бояться и не скрывать следующих из твоего страха действий, но при этом не очень отслеживать, что твои действия продиктованы именно страхом

А. Понятно тогда. Не думала че-то в эту сторону.

цитата:

Просто ГП-фандом попался мне на глаза раньше других

Да здравствует фанфикшн, как возможность безбоязненно пробоваться в писательстве!

 Отправлено: 01.11.07 17:10. Заголовок: TS пишет: возможнос..

TS пишет:

цитата:

возможность безбоязненно пробоваться в писательстве

насчет этого Вы погорячились))) ИМХО, но нигде автора не поливают грязью так радостно, размахивая флагами и каноном, как в фикшене.

 Отправлено: 01.11.07 17:46. Заголовок: L-ing Здесь как бы н..

L-ing Здесь как бы не поливали автора грязью, он имеет полное право всех послать, ни на что не оглядываясь, если считает нападки несправедливыми - что Friyanе уже приходилось делать. Если автора сильно смущает невосприятие его творчества толпой, он просто не готов к публике. Главное, что с такой свободой, как здесь, он ни перед кем не отвечает(плюс этой свободы, я бы сказала).
Это все, конечно, тоже только мое имхо.:)

 Отправлено: 01.11.07 18:02. Заголовок: Натана, были моменты..

цитата:

Натана, были моменты, прибить хотелось Блин, не то слово...

ппкс

 Отправлено: 01.11.07 18:32. Заголовок: TS Вы на самом деле ..

TS
Вы на самом деле полагаете, что автор ни за что не отвечает?

 Отправлено: 01.11.07 18:33. Заголовок: TS пардон, ни перед..

TS пардон, ни перед кем не отвечает.

 Отправлено: 01.11.07 19:16. Заголовок: TS фанфикшн, как в..

TS

цитата:

фанфикшн, как возможность безбоязненно пробоваться в писательстве

Вот честно - не сказала бы за слово "безбоязненно" :)
И права послать у автора на форуме, кстати, нет. Точнее - нет права выйти из себя, перейти на личности, проявить "нездоровые" эмоции и так далее. У читателя есть право прийти и высказать что угодно с любой степенью эмоциональности, разве что переход в личные оскорбления запрещен. А автор в ответах должен быть очень корректен, иначе столько желающих радостно поклевать за "ах, вы не любите критику! да у вас звездная болезнь, сейчас лечить будем" набежит, мама не горюй :)))
И насчет ответственности, знаете, тоже... в общем, это очень личный вопрос. В том смысле, что лично для себя ее чувствуешь ого-го как. Хотя, возможно, это зависит от того, насколько человек вообще по жизни ее привык чувствовать за то, что он делает. Независимо от того, бесплатно делает или за деньги.

 Отправлено: 01.11.07 19:55. Заголовок: Lady_Friyana пишет: ..

Lady_Friyana пишет:

цитата:

И насчет ответственности, знаете, тоже... в общем, это очень личный вопрос. В том смысле, что лично для себя ее чувствуешь ого-го как. Хотя, возможно, это зависит от того, насколько человек вообще по жизни ее привык чувствовать за то, что он делает. Независимо от того, бесплатно делает или за деньги.

Причем зачастую, бывает, так, что пока автор публиковался на всяких самиздатовских сайтах и форумах он писал не в пример качественее чем когда он начал публиковаться в "настоящих" ихдательствах.

 Отправлено: 01.11.07 21:54. Заголовок: L-ing Lady_Friyana ..

L-ing
Lady_Friyana
В смысле, мне кажется, что это неплохой способ для первой попытки. Представила себя на месте какого-нибуть аффтора. А вообще, я ж не писатель. :)

 Отправлено: 02.11.07 08:48. Заголовок: Marta Да, я такое ..

Marta

Да, я такое тоже замечала. Или - что автор начинает писать "халтуру", когда начинают расти тиражи.

TS

Для первой попытки - точно неплохой :) Тут соглашусь.

 Отправлено: 02.11.07 12:51. Заголовок: TS TS пишет: Если ..

TS
TS пишет:

цитата:

Если автора сильно смущает невосприятие его творчества толпой, он просто не готов к публике.

Извините, что влезаю в обсуждение, но, по-моему, если автора смущает невосприятие его творчества толпой, то он не готов быть автором. ИМХО, начинать писать нужно тогда, когда не писать уже не можешь. А в такой ситуации, согласитесь, восприятие электората как-то отходит на второй план....

 Отправлено: 02.11.07 13:20. Заголовок: MoonShine когда не ..

MoonShine

цитата:

когда не писать уже не можешь

Так, то уже не осмысленная писанина получается, а излияние души какое-то... Да, тогда и правда отношение других значительно меньший вес имеет, лично для автора. Наверно.

 Отправлено: 02.11.07 13:26. Заголовок: TS хм... *задумалас..

TS

хм... *задумалась* я почему-то всегда считала, что любое творчество вообще - есть излияние души. Почему же оно не может быть "осмысленной писаниной"?

 Отправлено: 02.11.07 16:12. Заголовок: MoonShine Мне, орга..

MoonShine
Мне, организму зеленому, с трудом понимается, как это - когда уже не можешь не писать. Потом поймется.

Хорошее творчество в чем-то осмысленно, в чем-то стихийно. Неплохо, когда и то и другое присутствует. Бывает - полный астрал, никакой логики, но затягивает неимоверно (встречала когда-то, но не помню, что это было).

 Отправлено: 02.11.07 20:06. Заголовок: TS Так, то уже не ..

TS

цитата:

Так, то уже не осмысленная писанина получается, а излияние души какое-то...

С моей точки зрения - это исключительное имхо - осмысленная писанина есть изложение личных комплексов автора и не более. Если я попытаюсь написать "от себя", у меня получится три десятка Мэри-Сью с явно видимой печатью авторских симпатий и антипатий :)
Но и "не от себя" - это не означает "без логики". Опять же, имхо.

MoonShine

цитата:

начинать писать нужно тогда, когда не писать уже не можешь.

Вот я почему-то тоже так думаю.

 Отправлено: 02.11.07 20:57. Заголовок: Lady_Friyana Для ме..

Lady_Friyana
Для меня осмысленное - это то, что, по мнению самого автора, будет написано не зря. Тоесть, он что-то хочет сказать в том, что пишет, в его книге (фанфике, и т. д.) есть идея, которую он считает важным передать другим. Вот, то самое "не от себя", в моем понимании. В "ПДС" это доверие, как я поняла.
Неосмысленное - это то, что срочно надо высказать, пока крыша не начала сьезжать:). Трудноконтролируемое, захватывающее сознание, но мешающее думать трезво. Это тоже неплохо, но понемножку:). Мерисьюшные меня не сильно заинтересовывают, поэтому я их не учитывала. Но тогда они, скорее, ко второй куче относятся.

Чему, на ваш взгляд, стоит отдавать приоритет - голове или чувствам?

 Отправлено: 03.11.07 10:39. Заголовок: TS Просто в моем п..

TS

Просто в моем понимании - весьма имховом - это может и должно быть вместе. Идея, которую считаешь важным передать, и неосмысленное, то что надо срочно высказать, пока крыша не поехала от молчания. Потому что, если необходимости высказать нет, значит, и сил договорить не хватит. Выдохнешься раньше, потеряешь интерес и забросишь. Имхо.
Но это, правда, не "голова" и "чувства". Это скорее твое желание и твоя потребность - если они не совпадают или потребность не достаточно велика, то желание кончится, когда появится любое другое новое. И получим "замороженный" текст.

 Отправлено: 03.11.07 11:19. Заголовок: Lady_Friyana Прост..

Lady_Friyana

цитата:

Просто в моем понимании - весьма имховом - это может и должно быть вместе

В моем тоже - без неосмысленного творчество - не творчество. А на астрал все-равно меня тянет - таким, мне кажется, не обязательно и не нужно быть длинными и выдержанными.

цитата:

Это скорее твое желание и твоя потребность - если они не совпадают или потребность не достаточно велика, то желание кончится

Точно! Я слишком прямо мыслила.

 Отправлено: 03.11.07 12:00. Заголовок: Перечитываю Надежду...

Перечитываю Надежду. Появилось очередное бредовое предположение на счет мистера Х: а Чжоу Чанг точно умерла? Она бы прекрасно подошла на роль мирового зла....

 Отправлено: 03.11.07 13:43. Заголовок: MoonShine Другой в..

MoonShine

Другой вопрос - а способна ли она вызвать у Перси такие чувства?

 Отправлено: 03.11.07 21:58. Заголовок: MoonShine Нет, тел..

MoonShine

Нет, тело Чжоу видела Луна - у нее после этого инициация и произошла как раз.

 Отправлено: 03.11.07 22:18. Заголовок: Lady_Friyana Перечи..

Lady_Friyana Перечитала Тепло. Сцена ритуала убивающего Ридла: Сперва стихия начинает брать в жертву Снейпа, но Финиган сумел вышибить кристалл из руки Снейпа (хотя кристал вроде бы вратает в руку) - Снейп еще дышит, дальше Кристалл берет Джинни Она обгорает вроде вся обуглилась, но еще жива - стоит ей умереть как ритуал прервется, Гарри в отчаянии хватает палочку Тома и призвав кристалл продолжает ритуал. Обваливается Малфой-мэнор. Все умерли! Все да не все Выживает Снейп - его выбросило в пролом. Выживает Финиган - он был рядом со снейпом, Выживает Малфой... А вот он то был рядом с Джинни. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. И он и Джини с Финиганов входиди через пролом бывший на месте двери.

У Джини Уизли есть основания ненавидеть Стихийных магов, которые поломали ей жизнь, Гарри потера за то что променял на Малфоя, Малфоя и Гарри за то что выжили с счастливвы, н о без нее, Луну и Панси, за то что заняли её место рядом с Гарри. Ах Да! Из-за Гарри погибла ася её семья. Причин для ненависти достаточно? Возможность того, что она выжила существует. Перси ее любит - последнюю из семьи.

Lady_Friyana
"Ска-а-ажите, милый гра-а-аф, я праф или не праф?" (С) Граф Нулин из "Гусарской баллады")

 Отправлено: 04.11.07 09:30. Заголовок: Marta Хм-м... после ..

Marta Хм-м... после такого выходить мага может только партнёр. А Финниган вроде не в курсе, что она выжили, нэ? И вообще:

цитата:

Вопль Джинни стих так внезапно, словно у Гарри отшибло слух. Мертвая девушка рухнула на спину, и теперь ленивые языки пламени неспешно поглощали остатки тела, превращая его в обугленную головешку.

"ПДСТ"
Эта сцена идёт в ПОВ Гарри. И как, по Вашему мнению, условно мёртвая, недавно ставшая магом ВОДЫ, а не Воздуха, которому свойственно наводить иллюзии, ввела в заблуждение мага, который

цитата:

И еще – он вдруг осознал, что разум всех, кто поневоле оказался заключенным в огненный круг Ритуала, открыт ему. Так, как если бы все присутствующие кричали ему в уши, перебивая друг друга.

"ПДСТ" ????