Отправлено: 09.09.07 08:52. Заголовок: "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)

Название: По другую сторону вечности
Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна
Рейтинг: R
Жанр: драма/ангст
Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными)
Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды"
Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность.
Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие
Пожелания о размещении: с уведомления автора
Disclaimer: все не мое, кроме фантазии
Начало: 14 и 15 главы здесь

 Отправлено: 25.09.07 17:48. Заголовок: Re:

Friyana

цитата:

А на вопрос ты так и не ответила

Пока не сообразила как ответить.

 Отправлено: 25.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Поттер, мрачно обдумывающий очередные собственные промахи

Интересно, это что - вечный крест огненных магов, не зависящий от степени развития?)) Или всё же есть шанс это потоянное самообвинение во всём подряд переплавить во что-нить более продуктивное? :)

 Отправлено: 25.09.07 23:50. Заголовок: Re:

Lady_Friyana Lady_Friyana пишет:

цитата:

Дооообрая... А, главное, честная :)))

Честная может, а вот насчет доброты
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Здесь все же больше его действий, приведших именно его к окончательному финалу, чем у Рика - да и не было у Рика такого "финала", чтобы так уж впрямую сравнивать

Я не имела в виду, что они похожи как личности, упаси бог. Я просто имела в виду, что Рик очень долгое время выглядел мальчиком-зайчиком, пока мы изнутри на него не посмотрели...
Irma пишет:
Irma

цитата:

Так я не про возраст, я про внутреннюю юность. Джерри еще не дорос до осознания того, что ему нужно от Снейпа. Вот так вот, конкретно. Он просто на него смотрел как на недосягаемого идола. Отсюда его «не хочу»/»не могу»

Согласна. Но возникает вопрос: а то, что не дорос, - это чей выбор?

 Отправлено: 26.09.07 06:45. Заголовок: Re:

Lori K

цитата:

есть шанс это потоянное самообвинение во всём подряд переплавить во что-нить более продуктивное? :)

Ты считаешь, что это беспочвенное самообвинение? :)

kara

цитата:

Рик очень долгое время выглядел мальчиком-зайчиком, пока мы изнутри на него не посмотрели...

Ну, допустим, изнутри мы пока так и не посмотрели - только снаружи, но на более широкий спектр поступков. Я это и имела в виду про Джерри - там тоже был довольно широкий спектр поступков, не только тот, который видели Снейп или Гарри.

цитата:

а то, что не дорос, - это чей выбор?

Не, ну я ж говорю - доооообрая... :)))

 Отправлено: 26.09.07 08:54. Заголовок: Re:

Lady_Friyana
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Ты считаешь, что это беспочвенное самообвинение? :)

Мне любое самообвинение кажется бесплодным. Это я говорю как человек, склонный испытывать вину за убийство Каином Авеля и далее по списку. Эффективным может быть только осознание собственной ответственности зи происходящее и деланье выводов из этого. Вопрос в том, чем конкретно занимается Гарри.
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Ну, допустим, изнутри мы пока так и не посмотрели - только снаружи, но на более широкий спектр поступков. Я это и имела в виду про Джерри - там тоже был довольно широкий спектр поступков, не только тот, который видели Снейп или Гарри.

Угу. Но, согласись, что с первого взгляда - это не так очевидно. К тому же, откровенно говоря, в нашем обществе смерть вообще и особенно героическая вызывает целый спектр непродуктивных реакций, хотя бы что "о мертвых либо хорошо, либо никак". В связи с этим Джера анализировать не в пример сложнее.

 Отправлено: 26.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Ты считаешь, что это беспочвенное самообвинение? :)

Нет, основания для самообвинения имеются. Но Гарри склонен обвинять себя во всём, что почему-либо пошло не так - не только в этом случае.
Гарри всегда видит себя в центре всего и ответственным за всё. Хотя объективно - другие может и не меньше ответственны. Любой из четверки всегда может покопаться и найти долю своей вины в происходящем.Но не все на этом заморачиваются.
Как-то для него это самообвинение более... значительно, что ли...
И что-то мне кажется что при таком раскладе это скорее мешает ему, тянет куда-то назад. Пытаться просто убрать это самообвинение - не получится, оно часть характера. Значит надо как-то переплавить, перенаправить, переосмыслить... Вот и думаю - как?

kara kara пишет:

цитата:

Эффективным может быть только осознание собственной ответственности зи происходящее и деланье выводов из этого

Вот я куда-то сюда и думаю, да. Только осознание вроде есть и выводы вроде есть, а вот чего-то ещё не хватает... И никак не могу понять, чего.((

 Отправлено: 26.09.07 19:22. Заголовок: Re:

kara

цитата:

Мне любое самообвинение кажется бесплодным

Знаешь, я начинаю хотеть спросить, где граница между самообвинением и осознанием вины (ответственности). В смысле - у меня растет ощущение, что мы ее то ли по-разному видим просто, то ли вообще эти понятия смешиваем.

цитата:

согласись, что с первого взгляда - это не так очевидно

Ух... Гм. Здесь же полно вещей, которые с первого взгляда неочевидны, нет?

цитата:

"о мертвых либо хорошо, либо никак". В связи с этим Джера анализировать не в пример сложнее.

Ну, ребята о Джере вон вполне "не ничего" :))
А Гарри и Ко - да, помалкивают. Каждый себе свое что-то думает.

Lori K

цитата:

Гарри всегда видит себя в центре всего и ответственным за всё. Хотя объективно - другие может и не меньше ответственны

Э-э-э, ну Гарри-то ответственность других взвешивать не может? С одной стороны?
А с другой - это происходит в жизни Гарри и касается Гарри. Значит, если исходить из общепринятой трактовки стихийных законов, это и есть то, что заслужил Гарри. Нет?

цитата:

не все на этом заморачиваются. Как-то для него это самообвинение более... значительно, что ли...

Да, более значительно, согласна.
Огненные маги в принципе ворочают чуть другие задачи - хотя, конечно, можно сказать, что каждый ворочает свои, чуть другие, задачи - но деятельность огненных имеет более далеко идущие последствия во внешнем мире обычно. Масштаб, что ли, другой... не могу сама пока толком сформулировать, я ж тоже в текст смотрю и многие вещи только оттуда читаю.
К тому же - ну не могут они личностно не включаться, огненные маги эти. И переживать что угодно "потихоньку" не могут...

 Отправлено: 27.09.07 03:04. Заголовок: Re:

Lady_Friyana
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Знаешь, я начинаю хотеть спросить, где граница между самообвинением и осознанием вины (ответственности). В смысле - у меня растет ощущение, что мы ее то ли по-разному видим просто, то ли вообще эти понятия смешиваем.

Для меня в субъективной представленности. Чувство вины всегда направлено на прошлое. Это комок мерзких переживаний по поводу своей никчемности, приправленный бешеным желанием все изменить. Это взгляд в прошлое, ведущий к пассивному перевариванию собственных ошибок. Осознание ответственности - это понимание, что происшедшее - результат твоих действий, но это взгляд в будущее, это не истеричные переживания и жажда переигрыша, а принятие происшедшего и выводы из него на будущее.
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Ух... Гм. Здесь же полно вещей, которые с первого взгляда неочевидны, нет?

Ну, в этом сомнений нет
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Ну, ребята о Джере вон вполне "не ничего" :)) А Гарри и Ко - да, помалкивают. Каждый себе свое что-то думает.

Я имела в виду мировоззрение читателей

 Отправлено: 27.09.07 06:22. Заголовок: Re:

kara

цитата:

это не истеричные переживания и жажда переигрыша, а принятие происшедшего и выводы из него на будущее

Но как можно проанализировать (прочувствовать) и принять, не посмотрев сначала в прошлое? Я вот о чем.

цитата:

Я имела в виду мировоззрение читателей

Бедные мои читатели. Тяжело им :) Тем, которым мировоззрение мешает, я имею в виду. Читать про все неочевидные с первого взгляда вещи, в смысле.

 Отправлено: 27.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Lady_Friyana
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Но как можно проанализировать (прочувствовать) и принять, не посмотрев сначала в прошлое? Я вот о чем.

Ты сказала ключевую фразу: "посмотрев", а не "зависнув". дело в целевой детерминации, так сказать. Или по-русски: на хрена ты туда смотришь
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Бедные мои читатели. Тяжело им :) Тем, которым мировоззрение мешает, я имею в виду. Читать про все неочевидные с первого взгляда вещи, в смысле.

Бедный наш автор. Как же ему живется в таком сложном мире, который обычные мозги стандартных читателей и понять-то не в силах... Мученик я бы сказала. Нет, чтобы все по-простому, по-нашему. Как в классицизме, к примеру. Черное и белое, говорящие фамилии для совсем уж непродвинутых и, конечно, настоящая любовь, вечная дружба, героическая смерть и прочие адепты высокого полета мысли

 Отправлено: 28.09.07 15:42. Заголовок: Re:

kara

цитата:

Черное и белое, говорящие фамилии для совсем уж непродвинутых и, конечно, настоящая любовь, вечная дружба, героическая смерть и прочие адепты высокого полета мысли

Черт, да, с говорящими фамилиями-то я как-то лоханулась слегка, это точно... Их явно не хватает для полного списка. Такие-то еле подобрала :)))

 Отправлено: 28.09.07 22:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.09.07 07:49. Заголовок: Re:

kara

цитата:

Да, и с остальным у тебя как-то не очень.

Ну вот ты чего честная-то такая :)))

 Отправлено: 29.09.07 08:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.09.07 17:58. Заголовок: Re:

* * *

У мисс Луны были такие глаза, словно она попала в сказку – восторженные и даже беспомощно-радостные. Брайан не очень понимал, что ее вдруг так начало восхищать в водных магах Уоткинс-Холла.
Ладно – он прекрасно отдавал себе отчет в том, что именно. Просто даже сам для себя все еще не мог объяснить – ни как так случилось, ни что это значит, ни что, вообще, толком происходит со всеми ними.
Он даже едва мог отследить, с чего все началось. С того вечера, когда Лоуренс отыскал в замке пустую комнату, и они с Риком радостно принялись обустраивать ее – непонятно под что? С совершенно безумной встречи в коридоре, когда пара ничего не значащих фраз привели к тому, что полуобнаженный Рик неизвестно как оказался в постели самого Брайана, всегда полагавшего бисексуальность магов чем-то от себя далеким и метафорическим?
Мерлин – об этом случае до сих пор не получалось думать без спонтанного выпадения в прострацию.
А может быть, с того дня, когда они валялись на подушках в полутемной комнате, лениво перебрасываясь словами и утопая… в чем-то… несколько существ, никогда не относившихся друг к другу иначе, кроме как – чуть более доверительно, чем к магам других стихий. Каждый признавал схожесть опыта и мышления, но на этом общность заканчивалась. Теперь же вдруг оказалось, что она есть буквально во всем.
Коллективный разум – обозвала их мисс Панси на прошлом уроке. Брайан всегда отдавал должное ее способности приводить нечто бесформенное и едва осознаваемое им самим к четким формулировкам, но на этот раз она оказалась права лишь по сути, ошибившись в словах.
Скорее уж, они стали «коллективной душой».
Завороженное, почти галлюцинаторное медитативное состояние, в которое они впали однажды чуть ли не случайно, пытаясь убедить Ларри, что его наставник достоин не только терпения, со временем медленно, но верно стало превращаться в единственно возможную и неправдоподобно простую форму общения. Настроившись на нужную «волну», теперь получалось говорить о чем угодно почти без слов, чувствуя каждого из включенных в симбиоз, как… кстати, вот тут начинались мощные расхождения.
Энни упрямо разделяла эти ощущения по цветам – Брайан в упор не понимал, почему никто из них за все время так и не сложил два и два и не провел параллели. Девчонка ведь делала то же самое всегда, причем сама и в одиночку, только за неимением определений называла «волну» каждого аурой.
Дэнни, Филипп и Лоуренс как будто проматывали стадию «осознания чувств», тут же переключаясь на искреннее, от кишок, сопереживание, иногда зашкаливающее до такой степени, что ни один из них уже не мог заставить себя «сидеть сложа руки». Впрочем, Филипп, пожалуй, мог, но только потому, что в последние месяцы отчего-то начал предпочитать любым действиям невмешательство.
Ричард, в отличие от него, мгновенно и даже не всегда желая, мимикрировал под того, кого чувствовал, тоже не очень удосуживаясь сперва отследить поток и определить его суть.
Майкл, Маргарет и сам Брайан, точно так же ощущая каждого из присутствующих, точно так же сопереживая ему, могли остановиться на этом месте и обдумать, «переработать» в себе то, что слышали.
Иногда Брайану казалось, что они просто не могли по-другому.
Иногда – что тот же Ларри, невзирая на весь его возраст, просто на порядок выше их по развитию, раз способен не только слышать, но и делать – хоть что-то.
А иногда – что это вообще разные ветки пути. И делать должен не каждый… но зачем тогда нужен он, Брайан Мэддок? Каков в нем смысл, какова его цель – та, что была очевидна стихии, принявшей его в клан своих душ?
Ответа не находил никто – что уж совсем поразительно, даже мисс Луна, которая, вроде бы, всегда знала все обо всем, или просто могла объяснить что угодно.
- М-да, тяжело расставаться с иллюзиями, - смеясь, покачал головой Филипп, когда Брайан сдуру брякнул такое при всех, в комнате. – Не идеализируй учителя – не будешь ожидать от него слишком многого.
Не то чтобы от нее хотелось именно ожидать… наверное, просто ощущение, что дальше ты должен нащупывать свой путь самостоятельно, и помочь, направить и подтолкнуть не сможет уже никто, навалилось чуть раньше, чем Брайан оказался готов к нему.
- Мне всегда казалось, что кланы все-таки должны быть, - впервые увидев их «групповую медитацию», грустно сказала мисс Луна. – Только ни Панси, ни Гарри не согласились. Да и Драко, в общем, тоже не очень поддержал…
Нас не надо разделять по кланам, пришел в итоге к промежуточному выводу Брайан. Нам надо не мешать в них объединяться.
Тем, кому это – надо.
Потому что представить себе, допустим, клан огненных магов получалось как-то не очень. Точнее, на ум сразу приходили обугленные стены и полопавшиеся стекла – достаточно посмотреть, как живут Кэтрин с Тони, и на что становится похож Доминик, когда их надолго заклинивает на скандалах.
Марта и Линдс до сих пор представляли в школе единственное исключение из этого правила. Девчонки не то чтобы никогда не дрались и не ссорились – скорее, никогда не делали этого по иным причинам, кроме как по предварительной договоренности. Брайан не очень понимал, в чем великий смысл таких ссор, но, видимо, сбрасывать агрессию или просто напряжение хоть куда-то огненным было нужно в любом случае.
Впрочем, оставались еще мистер Гарри и Снейп, при всем их странном то ли партнерстве, то ли противостоянии, но их и парой было довольно сложно назвать. Кем бы они там ни являлись друг другу…
- Ты сегодня какой-то совсем фиолетовый, - потыкала Брайана в бок Энни. – Вернись к нам.
Тот смущенно улыбнулся, подмигивая ей тайком от остальных. Девчонка оценивающе хмыкнула и потерла нос.
- Так лучше, - философски констатировала она. – А то Рик без тебя нам так ничего и не скажет.
Наблюдающий за ними Рик фыркнул и потянулся, зажмуриваясь. Брайан невольно представил, что, будь они в комнате, а не на уроке, Ричард с размаху рухнул бы сейчас спиной на разбросанные по полу подушки, закидывая руки за голову. Он в очередной раз прикусил язык, чтобы не спросить мисс Луну, почему бы не проводить занятия водных магов там, где они привыкли собираться. Удобней было бы всем.
- А чего тут говорить… - вздохнул Рик. – Мы в нейтралитете. Пока.
- Они хоть знают, куда ты ходишь, и это проглатывают, - буркнул Лоуренс, разглядывая свои руки. – Если им не поровну, что тебе нужно, значит, договоритесь… Остальное уже – частности…
Рик покосился на него с непередаваемым выражением – будто тот только что брякнул не просто чушь, а еще и в квадрате.
- Тебе бы такие частности, - выразительно посоветовал он.
- Тебе бы такого интимофоба в наставники, - мрачно парировал Ларри.
- Мистер Гарри и не с таким интимофобом справляется, - неожиданно вставила Маргарет. – Я мистера Снейпа имею в виду. Ты просто сам в себя не веришь, вот и…
Лоуренс горько усмехнулся и опустил голову. Он так и пульсировал отрицанием – Брайану захотелось подползти ближе и как следует встряхнуть парня.
- Уймись, - медленно проговорил Рик и уперся лбом в плечо Ларри. – Тебе кажется, что, если бы ты пробился к нему, это бы разрешило все. Но… - он покачал головой.
Рассеянно смотрящая в пол мисс Луна едва заметно кивнула – скорее всего, машинально.
- Ты любишь их, - негромко возразил Лоуренс. – Они любят тебя. Они этот замок в пыль за тебя разотрут, Рик… Не сравнивай.
«Идиот», - отчетливо полыхнуло от Майкла. Ларри насупился.
Чернявый, худой, с огромными, пугающе темными, будто застывшими глазами, он походил на зомби, когда рядом не было Ричарда. При нем Лоуренс тут же превращался в тихий заведенный моторчик, бурлящий эмоциями – Брайан помнил, что уже видел подобное, когда Марта и Дина собирались вместе. Вечно хмурая и недовольная всем вокруг Марта рядом с Торринс словно преображалась, начиная фонтанировать самыми сумасбродными идеями, которые Дина всякий раз живо поддерживала, невзирая на степень их безумства.
Правда… никто никогда не видел, какой бывала Дина наедине с Филиппом, а Марта – с Линдс. Так же как и никто не знает, каким Ларри становится с Рэем.
Каким бы он мог становиться, если бы Рэй перешагнул через свое собственничество и страх потерять воспитанника так же, как потерял Дину.
При всей кричащей параллели, он так и не понимал, что Ларри не принадлежит лично ему, как никогда не принадлежала Дина. Рэй нуждался в том, чтобы ему принадлежали, и Брайан отчаянно надеялся, что парня не переклинит когда-нибудь начать доказывать самому себе свои несуществующие права каким-нибудь разрушительным для огненных магов способом.
- Я не хочу, чтобы они растирали замок в пыль… - проворчал Ричард. – Мне не нужны их подвиги. Я просто хочу… чтобы…
Он остановился, подбирая слова. Всегда, стоило завести разговор о Даррене и Уилсоне, Рик путался и превращался в сжавшегося, забившегося в угол дикого зверька.
- Ты просто их любишь, - упрямо повторил Лоуренс.
- Я так скучаю по ним!.. – выдохнул Рик, пряча лицо в ладонях. – Постоянно… Так устал этот нейтралитет держать… У Тимми такой вид, будто он меня нечаянно ударить боится – скоро шевелиться в моем присутствии совсем перестанет… А Мэтт просто отстраняется… - он покачал головой. – Я хочу к ним. Прийти, забраться между ними, спрятаться… и чтобы – так спокойно… как раньше…
- Тебе же не нравилось, как было раньше, - мягко напомнил Дэнни.
Рик печально усмехнулся.
- Мне не нравится, когда на меня давят. Что, нет других вариантов? Только – или давить, или отстраняться?
- Ну так возьми и трахни его сам, - с убийственной прямотой предложил Майкл.
Ричард поднял на него измученный взгляд.
- Кого из двоих? – с иронией поинтересовался он.
- Да все равно. Сделай это так, как ты хочешь.
- Ты не понимаешь, - Рик снова вздохнул и принялся щипать ворс ковра. – Я же объяснял. Неважно, кто… кого. Просто… если они опять почувствуют, что мы вместе, оно опять появится. И я опять… ну, как раньше… ничего я им против сказать не смогу. Не захочу просто.
- Ты с ума сойдешь, если не начнешь закрываться, - сочувственно заметил Дэнни.
- Перестань! – повысил голос Рик. – Сто раз уже обсуждали. Все, хватит.
Аркетсон только пожал плечами – Ричард и впрямь подобные советы всегда воспринимал исключительно в штыки. Панически путаясь в собственной способности, он считал ее чем-то основополагающим, данным ему свыше, чуть ли не возложенной на его плечи обязанностью. Закрываться для него означало – отказываться от нее.
А от слова «контроль» Рик просто тихо зверел.
- Хочешь когда-нибудь начать бегать от них, как от МакКейна? – осведомился молчавший весь урок Филипп.
- МакКейн меня не интересует, - заявил Ричард. – Это его проблемы, а не мои. Для меня его просто не существует.
- Вообще-то, это как раз твои проблемы, - покачал головой Лоуренс. – Тони от того, что с тобой творится, ни жарко, ни холодно. А ты с ума сходишь.
- Замок достаточно большой, чтобы… - начал было Рик.
- Замок – да, - согласился Ларри. – Но ты не будешь сидеть здесь всю жизнь. И неизвестно, каким боком потом повернется твоя неспособность работать в паре с такими, как Тони. Потому что, может быть – что и придется. Даже именно с ним. И не можешь – именно ты, Ричи. Так что – это твоя проблема, и еще хорошо, если она доставит неприятности тебе одному.
Мальчишка аж побелел, но промолчал. Чертов маленький упрямец – Брайан сто раз ловил себя на желании начать спорить с ним, когда он впадал вот в такую упертость. Останавливало только то, что, уж если не мог достучаться Ларри, который понимал Рика лучше их всех, то и у Брайана не получится тем более.
Ричард вызывал и горечь, и восхищение почти у всех водных магов. Запутавшийся, отчаянно одинокий, он имел смелость делать то, что хотел – но на этом его смелость и заканчивалась. Иногда Брайану казалось, что это Рик каким-то образом собрал их вместе. Показал, что такое – клан. Что они могут дать друг другу.
Может быть – показал именно для того, чтобы они дали что-то ему самому. Тот единственный раз, когда Брайан целовал его плечи, утопая в мягких, гортанных стонах, перевернул в нем все с ног на голову. Или – наоборот…
- А почему ты не делаешь того, что хочешь? – спросил его тогда Рик. Брайан задыхался после оргазма, пытаясь уложить у себя в голове мысль, что только что кончил, обнимая парня.
- Разве я не делаю? – поднял голову он, не очень понимая, о чем, вообще, речь.
- А, - помолчав, сказал Рик и принялся заинтересованно наматывать на палец его волосы. – Я думал, ты уже знаешь. Ладно, потом.
Брайан играть в загадки был расположен слабо и потому потянулся к нему снова, но Ричард только прыснул и, вывернувшись ужом, опрокинул его на спину, нависая сверху.
- Хочешь вот так, да? – прошептал он, вжимаясь в него всем телом. – Но не со мной? Слушай, а почему тебе вообще так важно, кто первый?
«Мне важно?» - хотел было удивиться Брайан… а потом вспомнил, что до сегодняшнего дня вообще не думал о мужчинах, как о потенциальных партнерах. То есть, думал, но умозрительно – глядя на Тони и Доминика, или учителей, или вечно кружащих около друг друга Алана с Натаном.
Ричарда иногда было невозможно понять. У одного Лоуренса и получалось… ну и, может быть, получилось бы и у Дины. Вот только Дины больше не было с ними. Ее вообще больше не было, потому что все, что смог Брайан тогда, в ту ночь – это биться о ее сферу и кричать, глядя ей в глаза.
Эти глаза снились ему до сих пор. А Рик – о каких-то мужчинах…
Определенно, временами его было просто невозможно понять – и неудивительно, что он сам себя через раз понимал…

 Отправлено: 29.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Friyana

цитата:

в которое они впали однажды чуть ли не случайно, пытаясь убедить Ларри, что его наставник достоин не только терпения

Бедный Ларри. Рэй видимо тяжелый случай, если несчастный водный маг изошел на одно терпение.

цитата:

- Тебе бы такого интимофоба в наставники, - мрачно парировал Ларри. - Мистер Гарри и не с таким интимофобом справляется, - неожиданно вставила Маргарет. – Я мистера Снейпа имею в виду. Ты просто сам в себя не веришь, вот и…

Нехилое сравнение. Рэй = Снейп. С учетом таких интересных видений отношений Рэя и Ларри другими водными жутко любопытно посмотреть на это изнутри.

цитата:

Энни упрямо разделяла эти ощущения по цветам... Дэнни, Филипп и Лоуренс ... тут же переключаясь на искреннее, от кишок, сопереживание, иногда зашкаливающее до такой степени, что ни один из них уже не мог заставить себя «сидеть сложа руки». Ричард ... мгновенно и даже не всегда желая, мимикрировал под того, кого чувствовал. Майкл, Маргарет и сам Брайан, точно так же ощущая каждого из присутствующих, точно так же сопереживая ему, могли остановиться на этом месте и обдумать, «переработать» в себе то, что слышали

Собравшись кланом они определили для себя свои "специализации", грубо говоря?

цитата:

Панически путаясь в собственной способности, он считал ее чем-то основополагающим, данным ему свыше, чуть ли не возложенной на его плечи обязанностью. Закрываться для него означало – отказываться от нее. А от слова «контроль» Рик просто тихо зверел

Рика жаль. Разобраться в себе не может, попытаться контролировать - не хочет, потому что разобраться не может.

 Отправлено: 29.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Irma Всю третью кнгу они учатся учиться. "Познай себя, познай мир вокруг себя, познай себя в мире и познай мир в себе". Где-то так. Они учатся и бубут познавать себя всю жизнь, просто следующим поколениям магов будет чуть-чуь легче - им не придется идти ощупью во тьме несколько первых метров по длинному пути познания. (*Эк задвинула*)

 Отправлено: 30.09.07 07:31. Заголовок: Re:

Irma

цитата:

Рэй видимо тяжелый случай, если несчастный водный маг изошел на одно терпение

Или сам Ларри - упертый случай :)

цитата:

Собравшись кланом они определили для себя свои "специализации", грубо говоря?

В сравнении-то их всегда сразу видно.

Marta

цитата:

следующим поколениям магов будет чуть-чуь легче - им не придется идти ощупью во тьме несколько первых метров

Весь смысл школы в двух строчках, в общем-то :)

 Отправлено: 30.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Свято место пусто не бывает))) Погибшую Дину Торринс успешно заменяет Ричард...мило

 Отправлено: 30.09.07 23:56. Заголовок: Re:

KatRina
Вовсе нет.
И одно из главных отличий - Дина сумела разобраться в себе, её собственное состояние водного мага было для неё естественным, как воздух (во всяком случае, в тот период, что нам её показали, как уж там было раньше, в период становления и определения - нам неизвестно), а Рику ещё идти и идти...
Отсюда вытекает и то, что Дина могла помочь другим, Рик пока не может. Он просто мимикрирует, но это ли выход из проблем другого человека мага? Так можно нащупать путь к выходу - это да, но также точно его можно нащупать и другими путями. Рик, пользуясь данными ему возможностями, даёт магу понять, чего именно тот хочет. А Дина пыталась дать понять, как этого добиться... и надо ли этого добиваться.
ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 01.10.07 02:07. Заголовок: Re:

Sanya , я думаю, мы с вами говорим об одних и тех же вещах))) Рик еще слишком "юный" маг, и, как выше сказано

цитата:

он сам себя через раз понимал

Пока он себе не научиться помогать, врядли и другим сможет... Это и составляет существенную разницу с Диной, как мне кажется.
И это тоже, естественно, ИМХО

 Отправлено: 01.10.07 04:36. Заголовок: Re:

KatRina

Как-то я вас не очень поняла - а почему именно Ричард? Не Дэнни и не любой другой из водных магов? Рик, вроде бы, пока еще не ставит себе целью идти и осознанно помогать кому-то, по крайней мере, не больше, чем прочие маги. Тот факт, что у него есть способность, которую можно было бы в этом использовать, если бы он захотел, говорит мало о чем - способность Энни, по-моему, ничем не хуже. И в список тех, кому так и хочется для ближнего что-то сделать, что аж на месте усидеть сложно, Брайан, смотрящий на ситуацию изнутри, Ричарда не включил. Тогда почему именно он? Да еще и "успешно заменяет"?

 Отправлено: 01.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Читая Вечность и просматривая отзывы вдруг увидела: все мы здесь "поймали вашу волну", Фрияна. Манера общения, составление отдльных фраз читателей - ваши клоны. Простите, никому не в обиду, за собой замечаю тоже самое, когда общаюсь со своими друзьями в реале. Вы стали нашим наркотиком и уже страшно думать, что же будет, когда Вечность закончится.
К вопросу о Ричарде. У меня тоже сложилось впечатление, что он - "вторая Дина". И хотя не заменяет, а всего лишь работает на каких-то своих инстинктах, о которых может даже и не знает, не осознавая, даже не пытаясь хотя бы подумать о том, что он мог бы заменить Дину. А не включили в список потому, что еще сами не осознают сего факта. Рику же не хочется прямо кровь из носу помогать всем и вся. А Брайан, возможно, только стремление помочь видит а не сами действия. Согласитесь, помощь, которая вот просто так делается, как будто сама собой разумеющаяся, очень трудно заметить. Ее понимаешь потом, через время, если дашь себе труд задуматься.

 Отправлено: 01.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Lady_Friyana
Ох, самой бы еще понять... Просто в глаза бросилось. Может быть, дело в факте помощи, а в методе? Схоже с Диной...
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Рик, вроде бы, пока еще не ставит себе целью идти и осознанно помогать кому-то

Цепляюсь за слова "пока еще". Значит, все же будет, раньше или позже?)))
Не ставит, не спорю, пока он мотивирует свои порывы интересом. Но, грубо говоря, не стал бы он стелиться под каждого, если бы это не давало некий эффект,правда? Вот потому и аналогия такая...
Lady_Friyana пишет:

цитата:

а почему именно Ричард? Не Дэнни и не любой другой из водных магов?

Ну, как мне показалось (исключительно субъективно), попытки других магов не уходят далеко от личного опыта. Они как будто пытаются подстроить чужую проблему под свою "скорлупу", свой мир, а уж тогда делать вывод. Именно делать вывод для себя, а не указать другому так или иначе на суть проблемы. То, что делает Рик, выглядит по-другому: он не подстраивает чужую проблему под себя, а сам меняется. Может, это и не помогает в полной мере, однако озадачивает мага и заставляет задуматься.
Lady_Friyana пишет:

цитата:

помогать кому-то, по крайней мере, не больше, чем прочие маги.

Простите, но я как-то не заметила, чтоб другие маги рвались кому-то помогать. Разве что Денни пытался что-то втолковать Натану в самом начале... Дина Торринс - исключение. Потому и попытки Ричарда выглядят на фоне остальных "относительно успешными"
Кроме того, в последнем отрывке имеется одна или две ссылки на схожесть Рика и Дины. Косвенных, но все же мне их достаточно, чтоб сделать некие выводы. Не исключаю, что поспешные и неправильные.
*упаси меня Господи еще хоть раз что-то вякнуть*

 Отправлено: 01.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Зашла на огонек

цитата:

уже страшно думать, что же будет, когда Вечность закончится.

*жалобно* А мне-то как страшно! Двадцать три месяца в одном режиме, и это еще не конец. Как я теперь из него вывалюсь? И куда - хороший вопрос... :(

цитата:

Рику же не хочется прямо кровь из носу помогать всем и вся

Ну вот и я об этом.
Для меня, наверное, Дина отличалась не способностью помогать, а желанием это делать и некоторым в этом вопросе бесстрашием. Все остальные либо боятся, либо придумывают отмазоны, либо совсем не могут понять, на фига они нужны-то. А девушка что-то себе отловила, уселась в свою нишу и, в отличие от остальных, в ней больше не сомневалась.

цитата:

Брайан, возможно, только стремление помочь видит а не сами действия

А. Я, кажется, поняла. Если брать то, что Рик делает неосознанно, то есть - то, что происходит из-за факта его наличия как бы само по себе, то вы с KatRina правы, похоже. Он действительно помогает, в смысле - что-то в ком-то как-то куда-то сдвигает. Просто я почему-то зациклилась на том, что он не ставит это себе целью, а, значит, Дина ему даже не ориентир.

KatRina

цитата:

Цепляюсь за слова "пока еще". Значит, все же будет, раньше или позже?)))

Гы :) Оговорочки по Фрейду, блин... :)))

цитата:

пока он мотивирует свои порывы интересом. Но, грубо говоря, не стал бы он стелиться под каждого, если бы это не давало некий эффект,правда?

Угу, согласна. Просто вы смотрите на результат, а я - на причины действий, вот отсюда, видимо, расхождение получилось сначала. По результатам - согласна, пока Рик делает больше, чем любой другой водный маг, хотя его "точка сборки" (блин, не могу другой термин здесь подобрать) для такого занятия в сторону собственного эго смещена офигенно просто. По сути, он делает то, куда его тянет, потому что "его тянет" - вот тепло ему с Брайаном, весело с Дэнни, легко с Ларри, и он это так и формулирует прямо. А уж что там из этих ребят попутно вытаскивается - можно и попытаться обмыслить потом, даже интересно, почему нет. Не то чтобы ему на всех наплевать - водному магу в принципе не может быть на всех наплевать - просто он сам для себя сейчас, похоже, на порядок важнее, чем кто-то другой, даже чем его земные мужики несчастные, вот он вокруг самого себя и прыгает по окружностям.
У меня, короче, просто диссонанс в башке сложился от того, что истеричный эгоцентричный мальчик вровень с Диной ставится :)))) Хотя, если брать именно сухой остаток, то там его и надо ставить, вы правы. Дошло до меня, короче :)

цитата:

Может, это и не помогает в полной мере, однако озадачивает мага и заставляет задуматься.

Как минимум - пищи для размышлений море дает, это точно :))
Натан аж в резервацию переваривать смылся.

цитата:

Простите, но я как-то не заметила, чтоб другие маги рвались кому-то помогать. Разве что Денни пытался что-то втолковать Натану в самом начале...

А чего вы извиняетесь, это так и есть. Дэнни, собственно, с Натаном именно что пытался, а втолковать смог, скорее, Алану.
"Однажды, после очередной стычки с Натаном по очередному дурацкому поводу, Алан не выдержал и сорвался на некстати подвернувшегося под руку Дэнни, разоравшись до сыплющихся с кончиков волос цветных искр. Мальчишка искры, распахнув глазищи, минут пять с уважением разглядывал, время от времени благоразумно охая и поддакивая, а потом с совершенно невинным выражением лица поинтересовался — что этот О’Доннел, мразь такая, за существо, вообще? Чем он живет? Чем занимается? Ну, то есть, что-то же он делает, когда не занят доведением Алана Прюэтта до белого каления?
...
Алан впал в ступор, обнаружив, что, похоже, все вокруг и впрямь чем-то заняты. Чем-то, о чем не говорят на общих сборах или занятиях, о чем знают либо только учителя, либо, возможно, еще и маги той же стихии… но не он, Алан Прюэтт. Точнее, он даже никогда и не пытался прислушаться и разглядеть в каждом — его самого, настоящего.
Похоже, кое-кто был чертовски прав, назвав меня эгоцентриком, пришла следом совсем уж похожая на вылитое за шиворот ведро ледяной воды мысль."
"...если Алан дежурит, то совершенно очевидно, кто именно сидит сегодня на вахте, согревая в ладони сигнальный кристалл. И наверняка при этом всеми силами старается придать себе независимый вид, будто и нет ему никакой разницы, в чьей руке сейчас — второй такой же.
Дэнни — умница, улыбнулась Дина собственным мыслям. Даже я здесь никогда не могла толком слов найти, чтобы до этой парочки достучаться… "

цитата:

Дина Торринс - исключение

Согласна. Из водных магов и на данный момент - совершенно точно.

цитата:

*упаси меня Господи еще хоть раз что-то вякнуть*

Да что ж вы меня все так боитесь-то? :(((

 Отправлено: 02.10.07 00:36. Заголовок: Re:

Lady_Friyana
Ох, поняли друг друга - и то хорошо*всхлипнула истерически* Только вот вопрос - почему эгоцентричность Рика противопоставляется Дине? Насколько я поняла, здоровый эгоизм - природа любого мага...Или я неправильно поняла?
Lady_Friyana пишет:

цитата:

Да что ж вы меня все так боитесь-то? :(((

Да не вас боимся...скорей, долгих споров... скажешь чего-нибудь и забудешь, а потом насилуй мозг и вспоминай, какая логическая цепочка привела к тому или иному выводу)))И хорошо еще, если есть эта цепочка...

 Отправлено: 02.10.07 05:21. Заголовок: Re:

KatRina

цитата:

почему эгоцентричность Рика противопоставляется Дине? Насколько я поняла, здоровый эгоизм - природа любого мага...

Так эгоизм же, а не эгоцентризм :)

цитата:

Да не вас боимся...скорей, долгих споров...

:)))

 Отправлено: 02.10.07 05:22. Заголовок: Re:

* * *

- И что, все так плохо?
Кэтрин бесцеремонно приподняла за подбородок побледневшее лицо подруги. Сидящая на подоконнике Лорин – усталая, с запавшими глазами - вздохнула и, пожав плечами, заправила за ухо выбившуюся прядь.
- Да нет, - улыбнулась она. – Или да. Я не знаю уже, Кэти… Наверное, вообще… все не так страшно… просто я немножко выдохлась…
Это что ж с тобой надо сделать, чтобы ты «выдохлась»… - мрачно подумала Кэт. Довести самое уравновешенное и пофигистично-светлое существо в школе до подобного состояния за сутки – что, вообще, нужно было с ним вытворять?
- Ты сегодня сама на себя не похожа, - резюмировала Кэтрин.
- Я не выспалась…
- И не рассказывай мне, что воздушные маги от бурной ночи любви превращаются в собственную отупевшую тень, - фыркнула Кэт. – Я тебе, как краевед, говорю. Доминика можно хоть как измочалить, он после этого только благодушным становится. Томным таким, знаешь… податливым. Макраме с бусинками плести можно.
У Лорин мгновенно вспыхнули щеки – как всегда, когда Кэт начинала разглагольствовать о своей семье, не стесняясь в выборе слов.
- Перестань, - мягко попросила она.
И это тоже казалось неправильным. Лорин Гамильтон должна была укорять, стыдить или смущенно смеяться, а не реагировать так рассеянно.
- Что. Случилось, - с расстановкой проговорила Кэт, борясь с желанием встряхнуть ее за плечи и не выпускать, пока все не расскажет.
Лорин шумно выдохнула и потерла лоб. Даже стянутые в хвост локоны цвета спелой пшеницы сейчас выглядели блеклыми и потускневшими.
- Да Шон… - после паузы начала она. – Ночью криком чуть все крыло не перебудил… Уже даже понял, где находится, и что просто сон приснился… и все равно кричал… Такой ужас в глазах, Кэти. Остановиться не мог… Я думала, у него инфаркт случится, честное слово. А потом плакать начал… Говорит – видел что-то, как будто Кристиан… то ли умер, то ли…
Лорин прикусила губу. Кэт наклонилась вперед, опираясь руками о стекло по обе стороны от ее головы.
- И что? – как можно спокойнее спросила она. – Просто кошмар? Так тебе любой маг скажет, что чувство вины в сны как нечего делать реализуется. Шонни же этого Кристиана с потрохами учителям сдал.
Лорин хмыкнула и подняла на нее измученный взгляд.
- Он полночи плакал, Кэти. Просто в рыданиях захлебывался… Говорил, что Крис правда умер. Что он это видел. Не во сне, а… Как будто в сон видение вклинилось, понимаешь? Как будто он видел все, что на самом деле случилось. То есть… не как будто, а…
- …А Шон уверен, что так и было, - закончила за нее Кэт.
Девушка машинально кивнула.
- Слушай, ну, мало ли, какие сны кому… черт. Он переживает за Эббинса там теперь или что? Дело-то в чем?
- В том, что я уговорила его пойти к мистеру Драко и все рассказать.
- Ну, не самая глупая мысль…
- А он сразу сказал, что это Ритуал Разделения. Он его узнал.
Кэтрин подавилась следующим словом, лихорадочно припоминая все, что слышала об этой пакости.
- Ффух, не пугай меня так… - выдохнула она наконец, опускаясь рядом с Лорин на подоконник. – Все понятно – Эббинс не хочет, чтобы на него через стихийную связь вышли еще раз. А Шону этот Ритуал вреда причинить не может. Даже если… хм…
- Да, не может, - эхом откликнулась та. – Просто Кристиан теперь уже все равно что мертв. И Шон это понимает.
Ну и переживет, чуть было не брякнула Кэтрин вслух. Быстрее избавится от этого… типа, Мерлин бы его… чтоб он там, правда уже… никто бы и не заплакал.
- Представь, что это был бы Тони, - оказалось, что Лорин грустно и задумчиво смотрит на нее уже некоторое время. – И ты бы знала, что он…
- Ты Тони с Кристианом-то не сравнивай.
- Плохой он или хороший, он – Тони, - уперлась Лорин. – Свободный маг, который, вроде как, право выбора имеет. И теоретически ему ничто не мешает в любую секунду сорваться и пойти выкашивать хоть людей, хоть магов. Чем тогда он отличался бы? Тебе что, сразу стало бы все равно, что с ним будет?
- Ничто ему не мешает, ага, - с убийственной иронией согласилась Кэтрин. – Кроме того, что он – Тони. Который скорее собственное сердце руками выдерет, чем начнет сворачивать чужие шеи, чтобы нарушить прямой запрет и выйти из замка.
Лорин улыбнулась.
- Но ты не перестала бы любить его.
- Я загнулась бы первой же ночью! – отрезала Кэт. – Скорее всего. Мистер Гарри говорит, что без партнера можно научиться жить, но… по-моему, бред это все. То есть, я понимаю, но, думаю… если бы Тони…
Подобные сравнения бесили до зубовного скрежета – а чертову Гамильтон с ее параллелями и допущениями временами хотелось вжать в стену и как следует убедительно проорать прямо в ее милое улыбчивое личико все, что проорать стоило бы. Как можно не понимать разницы? Не видеть ее? Между Тони МакКейном и этой сволочью?
- Ты сама знаешь, что такое – наставник, - напомнила Лорин. – Но ты не знаешь, что чувствуешь, когда он умирает. Кем бы он ни был. И как бы вы ни были далеки друг от друга, даже если… вы вообще близки никогда не были…
Как можно не быть близким – с ним? Этого Кэтрин тоже не понимала. Попытки представить, что Тони так и остался бы для нее полузнакомым мужчиной из несостоявшегося прошлого, затертого и туманного, доводили ее до паники. Лорин кого хочешь могла до паники довести, вот этими вот бесконечными «допустим» своими…
Есть вещи, которых лучше не представлять – это Кэтрин знала наверняка. Даже не пытаться представить. Если тебе дорог собственный рассудок, не надо насиловать его попытками осознания того, что твоим наставником мог бы оказаться Кристиан Эббинс. Я бы удавилась, наверное, мрачно подумала Кэти. Или его удавила бы…
Самым странным было то, что Шон не выглядел бесхребетным и беспринципным – да, похоже, и не являлся. Разделяя все принципы, которыми, по мнению Кэт, должен обладать нормальный, в отличие от недоделок вроде Эббинса, стихийный маг, Шон все же умудрялся… ну, не любить… но не быть равнодушным к этому гаду – уж точно. Вот – как?..
Прохладные пальцы Лорин улеглись на ее запястье.
- Ты такая везучая, Кэти… - она уткнулась лбом в плечо девушки. – Даже сама не представляешь.
Гамильтон не только в панику загонять умела. В тупик тоже, причем – вот было бы, с чего. На ровном месте буквально.
- Хрена ли, ага… - снисходительно проворчала Кэт. – Жить бок о бок с психованным придурком, который без крика ни один вопрос не в состоянии обсудить… бедный Дом. Я бы Тони уже придушила, если бы он со мной так обращался.
- По-моему, уж кто может за себя постоять, так это Доминик, - усмехнулась Лорин.
От нее снова повеяло легкой неловкостью – как всегда при разговорах о нем. Кэтрин задумалась, сколько времени должно пройти, чтобы Гамильтон пережила и забыла дурацкий случай на крыше. Дом вот, вроде, давно забыл… по крайней мере – никогда не говорил об этом…
- Иначе он просто не жил бы с вами, - добавила Лорин. – Если бы ему не было хорошо так, как есть.
- Ты просто не представляешь, какая в нем бездна терпения, - вздохнула Кэт. – Воздушные маги, кстати, что, все такие? – спросила она. – Бездну внутри носят?
Гамильтон выпрямилась и посмотрела на нее – прямо в глаза. От долгого взгляда на мгновение закружилась голова, словно со дна зрачков и впрямь поднималось, ворочаясь, скручивая в спираль… что-то. Невозможно далекое. Колоссальное. И одновременно – легкое… тоже – до невозможности.
- А как же, - негромко ответила Лорин. – Только бездна своя у каждого. А у водных – не вверх и вширь, а вглубь.
Кэти моргнула – и наваждение исчезло.
- Шуточки у вас… - она отмахнулась от улыбающейся девушки. – Иди к Мерлину, а? Как вы вообще уживаетесь – двое воздушных? Я от Тони каждый день думаю, как бы не рехнуться… Хотя – Шон, наверное, просто-напросто не такой придурок, как он.
- Шон замечательный, - мягко сказала Лорин, и от нежности в ее голосе на мгновение по спине пробежала дрожь. – Ему просто досталось крепко. Он, знаешь… как будто замерзает все время, если его не тормошить. Пока я улыбаюсь – он, вроде, тоже оттаивает… мне же не сложно… С ним вообще ничего не сложно. Он легкий и… ну, ты понимаешь. Не заморачивается. Другой раз думаешь – голова раскалывается, погода отвратная, с утра не с той ноги встала…
- Даже рассказывать не хочу, что в этих случаях делает Тони, - мрачно вставила Кэтрин. – Уж если он не с той ноги встал…
Они посмотрели друг на друга и, не удержавшись, прыснули. Кэт застонала и прислонилась к стеклу, притягивая к себе подругу.
- Убиться можно – говорим с тобой о сексе, - сообщила она потолку.
Лорин, смеясь, шлепнула ее по руке. Кэтрин прикрыла глаза и поймала себя на невольной мысли, что заставить Гамильтон улыбаться и впрямь, похоже, не сложно. Хотя иногда, глядя на нее, не получалось не задаваться вопросом – кто тормошит саму Лорин?
Откуда, вообще, можно брать силы и никогда не выдыхаться? Ладно – почти никогда…
Доминик же тоже не выдыхается, подумала она следом. Бездна, действительно… в них обоих… Только понять бы еще когда-нибудь – чего именно. В ней.

 Отправлено: 02.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Мне вот этот разговор навеял такие мысли: когда любишь человека, то сможешь вынести все его капризы ,выходки, потому что любишь его, именно такого, какой он есть. И что - будь у тебя возможность этого человека сделать другим, то все равно бы ты не стала этого делать, потому что тебе этот человек дорог именно таким - с данными достоинствами и недостатками. А иначе бы это и не он был бы.
Вот не знаю, понятно ли я написала, но не могла не высказаться - очень выразительный кусочек у тебя получился.

 Отправлено: 02.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Friyana

В логике Крису не откажешь. Но вот что он сам при этом ощутил? Не пожалел ли пост-факутм?