Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: "По другую сторону вечности" (R, ГП/ДМ, ПП/ЛЛ, драма/ангст)

Название: По другую сторону вечности
Пейринг: Гарри/Драко, Панси/Луна
Рейтинг: R
Жанр: драма/ангст
Бета: hvost (в главах 11-16 некоторые сцены выложены неотбеченными)
Примечание: сиквел к фику "По другую сторону надежды"
Summary: путь к себе не выглядит бесконечным, но, приближаясь к цели, всегда понимаешь, что он - длиной в вечность.
Предупреждения: гет, слэш-гет, фемслэш, сцены, содержащие жестокость, насилие
Пожелания о размещении: с уведомления автора
Disclaimer: все не мое, кроме фантазии
Начало: 16 и начало 17 главы здесь

 Отправлено: 09.11.07 20:30. Заголовок: foina_cale Фрияне, ..

foina_cale
Фрияне, наверно, надоело, что она больше всех говорит, и она решила сделать ход конем. Такой жаркой дискуссии с нервотрепкой не было уже не помню с каких пор.

 Отправлено: 09.11.07 20:55. Заголовок: В начале тепла будущ..

В начале тепла будущий маг Гарри Поттер весьма ярко показан ПЕРЕД инициацией. Сейчас это очень похоже на Гарри разлива начала "Надежды".
Видимо, пришло время поговорить со Временем Истины - великим магичесхим хирургом.

 Отправлено: 09.11.07 20:58. Заголовок: kara Я тоже думала,..

kara

цитата:

Я тоже думала, что это может быть метафора. Но откуда тогда пепел?

Пепел как раз может быть свидетельством недремлющей стихии.

цитата:

Я не думаю, что Гарри инициирует. Возможно, инициируют его. И я вполне могу представить, что они с Филом могут дать друг другу.

Возражений нет.)

на "ты" можно, ок?)

цитата:

Боюсь, что пока автор не скажет свое веское слово мы будем продолжать кусать локти и подпрыгивать перед компьютером как нервические барышни за просмотром любимого сериала. По крайней мере, у себя я все признаки явно вижу

я сначала и правда нервно ждала проды, а теперь меня просто радуют наши думы%) и молчание Фрияны)

 Отправлено: 09.11.07 22:16. Заголовок: А еще там был Шон..

А еще там был Шон.

 Отправлено: 09.11.07 22:48. Заголовок: Kit Kit пишет: Пеп..

Kit
Kit пишет:

цитата:

Пепел как раз может быть свидетельством недремлющей стихии

А мне скорее подумалось, что это результат встречи воды и огня...
Kit пишет:

цитата:

на "ты" можно, ок?)

С удовольствием
Kit пишет:

цитата:

я сначала и правда нервно ждала проды, а теперь меня просто радуют наши думы%) и молчание Фрияны)

Да, в этом есть какое-то особое удовольствие...

 Отправлено: 09.11.07 23:13. Заголовок: Да, в этом есть како..

цитата:

Да, в этом есть какое-то особое удовольствие...

мазохистское..))

мне все-таки кажется, что это прорыв стихии..
как Северуса тогда прорвало, когда он явился в Уоткинс-хол.. только тогда Гарри его брешь залатал, а вот кто поможет Гарри..

 Отправлено: 10.11.07 00:02. Заголовок: Katerina как Северу..

Katerina

цитата:

как Северуса тогда прорвало, когда он явился в Уоткинс-хол.. только тогда Гарри его брешь залатал, а вот кто поможет Гарри..

я строила предположения на эту тему. вопрос в том, насколько развиты детишки, чтобы так же, как и любой член семьи, могли сдержать прорыв. из этого следует вопрос номер два (лично для меня, по крайней мере, т.к. раньше я об этом почему-то не задумывалась) - в какой момент семья пришла к тому, что они могут сдержать каждого.

Вынос мозга. Чем дальше, тем больше кажется, что думается не в ту сторону.

 Отправлено: 10.11.07 00:10. Заголовок: Kit Насчет прорыва...

Kit
Насчет прорыва... Тут все еще сложнее. Помнится, в обоих случаях прикрывали маги одной стихии. И абсолютно неизвестно может ли это сделать маг другой. А я как-то не вижу огненных, прикрывающими Гарри, даже Алана с Тони. Соответственно, если не успевает вмешаться семейка, то все вообще непонятно

 Отправлено: 10.11.07 00:13. Заголовок: Мелькнула тут мысль,..

Мелькнула тут мысль, кажеться, у Kit
... по поводу "не уступить себя"...
Не знаток, конечно... Кажеться, это в "Повелителях стихий" было, что сомнения разрушительны? Может, и Гарри досомневался? Ведь, в принципе-то, он знает, что иной вариант развития событий был бы еще более неприятен... А учитывая то, что он в максимуме сил на данной ступени, то и "плющить" стихией его должно соответственно,да?*приготовилась к забрасыванию тапками*

 Отправлено: 10.11.07 00:28. Заголовок: KatRina пишет: ?*пр..

KatRina пишет:

цитата:

?*приготовилась к забрасыванию тапками*

И зря. Скорее мы разработаем несколько сценариев для развития данной гипотезы.

Если и был прорыв то он шел от сомнений и неуверенности, но еси это было посвящение, то оно шло из того же источника.

 Отправлено: 10.11.07 01:37. Заголовок: я строила предположе..

цитата:

я строила предположения на эту тему. вопрос в том, насколько развиты детишки, чтобы так же, как и любой член семьи, могли сдержать прорыв. из этого следует вопрос номер два (лично для меня, по крайней мере, т.к. раньше я об этом почему-то не задумывалась) - в какой момент семья пришла к тому, что они могут сдержать каждого.

в самом начале 3 части, когда семья и вроде Сев смотрели на карту с точками, обозначавщими силу магов..
Гарри тогда сказал, что в замке не найдется мага сильнее его как мага огня и его семьи (я извиняюсь за неточность), а это значит, что нет такого огненного, кто мог бы его вытащить, может только Северус, но он вроде еще не совсем в курсе как это делать и вообще еще тока развиваться начал..
куда-то меня уносит..

 Отправлено: 10.11.07 01:42. Заголовок: KatRina Жизнь, кото..

KatRina

цитата:

Жизнь, которой никогда не было – и никогда не будет – пылающая и бьющаяся, рвущаяся наружу жаждой без оправданий и причин, без понимания, без правильности, без обоснований и правд – обнаженная, голая жажда. Пламя взлетает вверх, продираясь сквозь толщу слоев и нагромождений, сквозь рассыпающиеся истины, прожигает до дыр, до вспышек, до ослепления – больше нет глаз, нет света и тьмы, ничего больше нет. Собственный крик оглушил, раздирая слух. Сведенные судорогой под тяжестью пресса плечи – воздух закончился, его не существует в этом кошмаре, разрывающиеся легкие и сдавливающая грудь толща пепла, кругом один пепел, везде – Гарри забился в панике, выворачиваясь из мощной хватки и срывая голос. Звуки отчаянно тонули в глухой тесноте, всасываясь, вваливаясь в нее, а она только надвигалась и надвигалась – онемевшие от напряжения руки, боль в изломанных, выкрученных суставах, почти ощутимый, на пределе слышимости, хруст костей – и взрывающая тело нечеловеческая боль, и ярость, и страх. Сопротивляться стихии – как глупо, отчаяние снова рвет из груди оглушающий крик, вопль, бессмысленные рывки – у тебя нет больше тела, ты скомкан, сжеван, раздавлен до тканей и клеток, нет ничего, кроме боли – грызущей, жгучей, палящей и дергающей. Боль остается, когда заканчивается – все. Боль – и беспамятство, обрушившее тебя в засасывающую бездну.

мысля шла вот отсюда. почему я все-таки склоняюсь к версии прорыва стихии, так именно из-за слов "сопротивляться стихии - как глупо". при посвящении идет - сопротивляться Времени Истины.

kara
Кроме них я сама больше никого не вижу. И это осложняет ситуацию.
вот еще:
Поттер сравнил - я убил Криса, Малфой - Финнигана. По факту - после убийства в пещерах появляется Гарри, дальше все разбегаются кто куда, и потом мы видим, что Драко валяется в "коме". Не ясно - чувствовал ли он... мог ли чувствовать то же самое, что в последних абзацах чувствовал Гарри?.. Если с ним происходила та же фигня, то все выглядит уже куда лучше. Тогда сейчас придет семья и все будет ок.
Я просто не помню, что вызвало такое состояние Малфоя. Не поняла тогда и не спросила. Так что эта версия выглядит как-то бредово даже для меня самой.

 Отправлено: 10.11.07 01:47. Заголовок: Katerina вот в том ..

Katerina
вот в том и дело, что это было в начале, а теперь уже конец. Кстати, да, о Снейпе мы что-то забыли.

цитата:

а это значит, что нет такого огненного, кто мог бы его вытащить, может только Северус, но он вроде еще не совсем в курсе как это делать и вообще еще тока развиваться начал..

а как Малфой, Поттер, Луна и Панси стали в курсе? После чего?

 Отправлено: 10.11.07 02:13. Заголовок: вот в том и дело, чт..

цитата:

вот в том и дело, что это было в начале, а теперь уже конец.

а какая разница?

по-моему совершенно случайно.. или не случайно,
когда Луна Дэнни вытянула..
Всего-то 2 случая было: Луна - Дэнни и Гарри - Северуса, причем потом ему Драко сказал, что он своей магией ему щит латал, а Гарри этого даже не осознавал..
Они просто потенциально сильнее учеников и теоретически (кроме Луны и Гарри, которые попробовали на практике) считают, что смогут попытаться закрыть..
Хотя первая попытка была у Гарри неудачная.. помните Льюиса Пэрриша?

Lady_Friyana
Я наверно кругом не права?

 Отправлено: 10.11.07 02:17. Заголовок: Katerina Lady_Friya..

Katerina

цитата:

Lady_Friyana Я наверно кругом не права?

А кто тут прав?)))

 Отправлено: 10.11.07 13:19. Заголовок: В ПДСТ Драко умирал,..

В ПДСТ Драко умирал, когда Гарри вызвал повторную инициацию и ВИ. Здесь же он (Поттер) просто грузится на тему "где я допустил ошибку?". Поэтому поддерживаю версию Kit и Катерины.

 Отправлено: 10.11.07 13:20. Заголовок: P.S. Lady_Friyana н..

P.S. Lady_Friyana напишите нам хоть пару строчек...

 Отправлено: 10.11.07 14:00. Заголовок: Мне кажется, то, что..

Ой... В голове каша, попытаюсь немного просто разобраться...

Мне кажется, то, что произошло с Гарри - это всё-таки стихийный выброс, а не инициация.

Видимо, имело место некое накопившееся и созревшее противоречие, а убийство Криса оказалось катализатором, вытянувшим это противоречие на поверхность, спровоцировав взрыв.
Гарри и раньше убивал. И Сьюзен ему тоже снилась в кошмарах. И всё же я согласна с теми, кто уже раньше об этом упоминал - это было иначе. В попытке самозащиты или защиты любимых, непосредственно в горячке боя.
А убийство Криса - это какая-то холодная спланированность, сухой расчёт. Крис мешает - Крис должен умереть – Крис умрёт.
Он умрёт потому, что это сохранит жизнь другим. Тот самый выбор между одним и многими. Циничный и необходимый выбор между злом и злом. Тот, за который Гарри осуждал Дамблдора.
А теперь ему пришлось это делать самому.

Раньше ведь он вставал перед этим выбором. И тоже постоянно колебался.
Вначале он утверждал, что убъёт всякого, кто будет представлять угрозу для школы и для тех, за кого он несёт ответственность.
Потом, когда Снейп предлагал ему убить Криса, как такую вот потенциальную угрозу и напомнил Гарри о его словах, тот отказался. Мотивируя этом то, что Шон не поймёт и тогда придётся убить и его.
Теперь же, когда Шон не только понял, но и сам навёл ребят на Криса, Гарри всё же что-то мучает.

Получаем внутреннее противоречие - с одной стороны убеждённость в том, что монстров надо убивать, с другой - неприятие убийства как такового. Он не может хладнокровно убивать одного ради всех, потому что ощущает это как превышение своих полномочий. Но не может и не убить того, кто угрожает всем.
А там, где есть внутреннее противоречие, надо искать недостаток честности, недоговорённость с самим собой о чём-то важном.
Может быть он просто не проговорил для себя достаточно чётко свою позицию, прежде, чем начать действовать? Пошёл убивать, проигнорировав нечто важное?
Потому что или уж ты точно понимаешь, что убить Криса - это зло, но так надо.
Или, соответственно, понимаешь, что НЕ убить Криса - это зло, но так надо.
И в обоих случаях тогда из-за чего заморачиваться-то? Если у тебя некая твёрдая позиция. А если её нет - нечего действовать так, будто она есть. Расставь сначала приоритеты.
Другой вариант - это что Гарри действительно был уверен в том, что поступает правильно - до момента, когда увидел последний взгляд Криса. И тогда - слишком поздно - решил, что позиция была неверной. Но в этом случае непонятно, в чём противоречие... Он мог бы заняться самобичеванием у Гарри это по счёту раз, но... тут скорее не самобичевание, а именно что какое-то внутреннее нерешённое противоречие.
Поэтому мне кажется, что всё-таки скорее проблема в неопределённости позиции в момент, когда Гарри шёл убивать.

 Отправлено: 10.11.07 14:49. Заголовок: Lady_Friyana пишет: ..

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Любить – значит, позволять тому, кого любишь, проявлять где-то с другими даже то, что тебе не нравится. Верить, что он никогда не сделает ничего из того, чего бы ты не одобрил. И мне плевать, согласны вы со мной или нет. Я уверен, что прав. Я так чувствую. Гарри тряхнул головой, отгоняя медленно наплывающую пелену перед глазами, и обвел группу тяжелым взглядом. Большинство варилось в собственных мыслях, прикладывая слова Рэя к своим представлениям и принципам, и впервые занятие выглядело так, словно каждому, наконец, стало важнее разобраться в себе, а не разобрать на части соседа. Ради одного этого стоило пережить такое, устало подумал Гарри.

Гарри соглашается или просто рад возросшему пониманию учеников?

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Бери выше, Рэй, - посоветовал молчавший весь урок Алан. – Ты прав, и я с этим не спорю. Но любить – это значит принимать в том, кого любишь, его самого. Не терпеть в нем то, что не нужно лично тебе, а любить все, что в нем есть. Потому что все, что в нем есть – это отражение того, что тебе нужно. Иначе ты и не полюбил бы его никогда. Остается только принять, что тебе нужно именно это. - Точно, - скрипуче откликнулся Брайан. Гарри вскинулся – и тут же осознал, что знакомый до дрожи в позвоночнике тон ему померещился.

Он услышал явно не Снейпа, а Криса. Значит это его мучает
Lady_Friyana пишет:

цитата:

А я думаю… - Филипп усмехнулся, потер лоб и зарылся пальцами в волосы, поставив локти на колени. – Теперь ты бери выше, Алан. Путь мага – это одиночество. [...]и ответственность.

Lady_Friyana пишет:

цитата:

Не стоит приравнивать исцеление к убийству, - предупреждающе произнес Натан. – Ты – не целитель, и, чем они руководствуются, возвращая жизнь, тебе неизвестно. Но даже если и то, и другое и впрямь рассматривать как вмешательство и влияние, за которые маг впоследствии несет личную ответственность, то смерть от жизни все равно отличается. И очень сильно. Фил упрямо качнул головой. - Нет, - ровно сообщил он. – В моем текущем понимании – нет. И то, и другое – боль, Натан. И ответственность. И одиночество. Рэй открыл было рот, чтобы наконец возмущенно вмешаться – от парня уже несколько секунд веяло открытым яростным несогласием. - В твоей жизни нет ничего, кроме боли? – почти с удивлением услышал Гарри собственный, глухой и напряженный, голос. – Раз ты так равняешь ее с тем, с чем никогда не встречался. Филипп уставился на него в упор, не отводя глаз, без тени неловкости или сомнения в собственных словах.

Вот что выбивает пробки в мозгах у Гарри. Сравнение убийства и спавения жизни.

 Отправлено: 13.11.07 19:36. Заголовок: Lady_Friyana Привет..

Lady_Friyana
Привет,я все-таки сюда добралась.Согласна с Solweigue .Правда думаю,что это было не столько осознанное убийство,сколько преднамеренное.Осознать,принять и понять этого еще никто не успел
kara
Ничего,что я влезаю?Согласна с тем,что Гарри проще на палочки грудью кидаться(мне тоже если честно) и плющит его из-за этого.Но мне кажется,что это лишь часть того из-за чего его плющит.Гарри ответсвенен за выбор Криса,частично правда,но все равно.Любой из учеников получал поддержку и любовь,кроме Криса.И не суть важно,что он не в себе был,ответственности за ученика это не отменяет.Криса некому было понимать(хотя он бесит дико,конечно,премерзкая личность получила).И думаю,что действительно почти как со Снейпом-ну не мог Гарри не огрести проблем Криса,не фига решать кому жить,а кому нет.С другой стороны,тут решать просто необходимо это было.Вообщем вот как-то)))